一位深山老道长访谈录，对我们修炼能起很大的帮助。

苦行僧

   一访老道长

问：经常看到人们为有无鬼神问题争论不休，请问道长，您认为有没有鬼神呢？道教的许多神仙，历史上并无记载，究竟是确有其神，还是世人编造出来的呢？

答：我的体会是，人神共存。至于神仙的来历，我也说不清。（作者注：我想起纪晓岚的《阅微草堂笔记》上面说，纪晓岚认识一位江西龙虎山法官（正一道士），拜表上章，招神遣将，非常灵验。纪晓岚问他其中的奥秘，他说，我只知道按照规程照葫芦画瓢，只知其然，不知其所以然。）

问：网上很多人认为当今无人能够修成阳神，而您所说的那位修成阳神的老道长，我怎么看也觉得他不像大修行人，似乎有些老年痴呆症，这是怎么回事呢？

答：都能修成阳神，那当然不可能。没人能修成阳神，也说不过去。那位修成阳神的老道长，已经达到无色无相无声无臭（原话记不清了，好像就是怎么几个字）地步，不是一般人能够猜测。而且，他离开世间后，与在世间，又是两样。王重阳、丘处机要弘扬道教，就必须与普通人一样。而那位修成阳神的老道长，他不求人知。当然，人人都像他，也是不行的，如果都这样，道教就无人弘扬了。（作者注：我想起四大山人过去在老道海论坛讲过他的寻师访道经历，他听说四川某地王留仙人将要羽化，赶紧跑去拜访。找到地方，大失所望，没找到什么王留仙人，只看到一老乾道病怏怏地躺在地上，一老坤道也不怎么搭理他。回来没多久，就听说两老道羽化，一姓王，一姓刘，就是所说的王留仙人。幸好他当时带有录音机，把与老道们的对话录了下来。再反复品味老道们的话，果然是饱含玄机。）

问：道教是中国土生土长的宗教，可是现在非常衰败，远不能与其他几大宗教相比，这是什么原因造成的呢？

答：道教中栋梁之材不多，一些领袖人物也缺少弘扬道教、济世度人的心愿，所以无可奈何。我老了，对于道教的振兴没有做出什么贡献，有心无力啊！

问：我从网上看到，一些道教中人和好道之士正在为道教的振兴而努力，其中有几位年轻道长，来因非凡，修为很高，有一代宗师风范。

答：道教后继有人，我很高兴。你能发现这样的人，我也很高兴。道教必将逐步振兴。

问：有人说，道教的一些精华已经失传，后人再也无法修到前人的地步了，您看呢？

答：道教的精华不会失传。如果有失传危险，上天必派一人降世来继承道脉。即使已经失传，上天也会派一人降世来重振道教。

问：很多人包括一些能够著书的道学大师陈撄宁等人，丹书看了不少，师傅也拜了不少，练功一生，却什么也练不出来，这是什么原因呢？

答：修道能不能成，根基很重要。王重阳的弟子遍及天下，但成道的不过七人。有名气的人未必根基深，书看得再多，师傅访得再多，但打坐时定不住，那也没有办法。很多出家人也是这样，打坐几十年，还是定不住。

问：定不住是什么意思？是不能入定吗？

答：是。

问：请问您每天什么时候打坐练功，坐多长时间？

答：有空就想坐，但是白天总有几个山民、游客来访，只能在夜间坐一坐。

问：入定干什么？神游吗？能讲讲见闻吗？

老道长只是笑笑，说：功夫到了就知道是怎么回事。（作者注：我想起佛教界有名的广钦上人，出家后在山洞里打坐入定，连续40多天不吃不喝，柴夫以为他死了，赶紧通报了他的师爷——山下大庙里的方丈。方丈也觉得入定40多天没听说过，也以为他圆寂了，准备火化。但又不敢肯定，于是请来弘一法师鉴定，弘一法师在当时已经是很有名望的佛教大德高僧了，他来了一看，说，这种大定功夫古今罕见。于是弹指三下，下山等待广钦上人出定。广钦上人出定下山后，弘一法师知道他根基深厚，是大修行人乘愿再来，所以尽管自己年纪、名望远长于广钦上人，但决不肯以师辈自居。后来广钦上人去了台湾，宣化上人还派人来请教他。广钦上人并没有学过禅定功夫，他是由念佛而自然入定，而他的师傅、师爷就远不及他的修为高。）我把广钦上人的故事讲给老道长听，他说，那是高人。又说，他的根基深，所以能超过他的师傅、师爷。

问：为什么一些根基很深的人一生贫困，还不及普通人福报大。

答：越是根基深的人，磨难越大。他能在困境中磨练出来，将来成就也越大。（作者注：我从书上看到，广钦上人也说过，某人磨难大，那是因为他将来有弘法使命，如果不经过磨练，将来难以担负起弘法使命。）

老道长还说，修道要想大成，必须要能吃苦、要能舍。

问：道教中高人多吗？有人走遍名山，寻师访道，可是却没有遇到一个高人。是高人只顾修自己，不愿意带徒弟吗？

答：我出家多年，过往高人遇到不少，从他们那里学的东西不少。高人不能看年纪大小、出家时间长短，有的十几岁的年轻人能够讲出出家几十年的老道讲不出的道理。关键在根基，有些东西是先天带来的，不教自会，有人教一学就会。找不到高人，这很正常。师傅找徒弟容易，徒弟找师傅就难。能不能被师傅找到，那要看他先天的根基和后天的修行。如果他不想让你知道他是高人，你就不发现不了。

问：绝大多数人都不是根基很好的人，难道就修不成了？

答：先天不足，后天能补。多做好事，多为道教出力，根基就会慢慢培养起来。不然的话，就是出家几十年，也不见得有什么用。修行不是穿上道服打坐练功，在家一样能修行。现在很多出家人还不如在家人。你能自觉护持道教，这不是无缘无故的，这是你的根基所决定的，你修行很好。（作者注：老道长能知陌生人平常的言行思想，他只夸奖别人，不批评别人。）

夜间没有寄宿山民家中，得到老道长许可，在他的丹房过夜。他教我观星，说，某星发生什么变化，预示着将要发生什么事情。可惜我对此毫无研究，一窍不通，提不出任何问题。

各自上床睡觉。我夜晚醒了几次，发现老道长都没有睡，而是在床上打坐。直到天亮，他始终纹丝不动。

早晨起来后问老道长，夜晚不睡觉，白天困不困？他说，有空就想定，不需要睡觉。

二访老道长

问：从书上看，不同的历史时期，对于道教的神仙体系有不同的说法。有的时期说老子即太上老君是最高的神仙，有的时期说元始天尊是最高的神仙，有的时期说太上老君、元始天尊还有师傅鸿钧老祖，他才是最高的神仙。究竟哪一种说法对呢？还有，有的书上说玉皇大帝是四御之一，可是有的书上说玉皇大帝不是四御之一，这究竟是怎么一回事呢？

答：这个问题我也说不清楚，也没有遇到能说清楚的人。谁能说得清，那可真是高人。

问：一些书上说，入定是最大的幸福。还有一些书上说，上等根基的人7天之内可以入定，中等根基的人可能要49天、7个月、7年不等，下等根基的人终身不能入定。公众号道衍天下，看书上说，广钦上人一有空就钻入定中，一定就是几天甚至几十天。虚云法师也经常入定，有一次做饭的时候也定过去了，15天后被人发现而唤醒，发现锅中的土豆都发霉了。而且，从书上看，入定可以前知。那么，入定究竟是怎么回事？为什么一般人定不住呢？

答：不要迷信，没有那么神秘。没有烦恼，无人无我，自然就能入定。

问：难怪在家人难以入定，人在世间，谁能没有烦恼？为了生存、生活，要想办法谋生，各种烦恼事太多。我有一学佛的前辈，根基很深，也仅有两次短暂的入定体会，以后就不行了，也是因为谋生的艰难，生活琐事使他难以入定。看来要修行，出家是最好的。

答：出家人一样有烦恼，现在庙里的出家人烦恼并不比在家人少。（作者注：某道长（指该山大庙里的那位修成阳神的老道长）归去了（羽化），大庙里已经没有一人能够入定。有一点贪心、私心、嗔恨心，就有烦恼，即使出家、找个地方隐居，也不能入定！）

问：有些人还是有一点贪心、私心、嗔恨心的，可是也能入定，不像你所说的啊？

答：一些人贪心、私心、嗔恨心还有一点，但是在一定环境下，受环境影响，他可以暂时放下贪心、私心、嗔恨心，暂时忘记烦恼，也能短暂入定，但不能坚持很长。贪心、私心、嗔恨心重的人，烦恼就重，即使环境再好，他也不能入定，连入静都做不到！

问：我也不能入静，打坐时总是杂念纷纷，压下这个那个又来，总是静不下来。倒不是贪心、私心、嗔恨心重，而是工作、生活上的事从脑海深处一个接一个冒出来，没办法。这也是烦恼吧。

答：所以我说过你还没有到练打坐的时候。（老道长两年前第一次见到我就说过这话）。

问：能不能讲讲您现在修证到了什么地步呢？结丹是怎么回事呢？

答：实践才能出真知，有些东西与书上写的不一样。要做到完全不漏，那不是那么容易。我讲的话，并不是说我都能完全做得到。

老道长还讲了其他一些道理，如：你身边有一个人很困难，你不知道也就算了，但是知道了而没有同情心、没有想办法帮助他，那你也修不成。至于为什么，自己去悟。

一些欲为人师的假冒修行人说不需要积功累行，老道长说，那是胡说，不积累功行，修道的果位从哪里来？

三访老道长

说是三访，其实不是第三次拜访，而是第三次续写访问录。快一年时间没有拜访了，已经攒了不少问题，决定去问个究竟。闲话少说，直接把问答记录下来，供有兴趣的道友自己取舍。

问：我记得您多次说到过无人无我，一些佛道经典像《金刚经》也谈到无人无我，这无人无我究竟是什么样？

答：无人，就是平等对待富贵人和贫贱人，不因人富贵而想巴结他，不因人贫贱而看不起他，对任何人没有牵挂，对自己的亲朋好友没有太多的情，对伤害过自己的人没有记仇，以慈悲心对待伤害过自己的人。无我，就是看到人有困难能够舍弃自己去帮助他，不计较自己的得失。达不到无人无我，入定后种种幻觉都来了，亲人来了，仇人也来了，没有不动心的，看到亲人就产生欢喜心，看到仇人就产生仇恨心，看到金钱、美女更容易动心，一动心就要出问题，甚至走火入魔。所以，做不到无人无我，是不行的。

问：您所说的我相信，我看过《醒世恒言》里面有一个故事《杜子春三入长安》，太上老君命令杜子春看守炼丹炉，“须要安神定气，坐到天明。但有所见，皆非实境，任他怎生样凶险，怎生样苦毒，都只忍着，不可开言。”杜子春在幻境中经过种种考验，最终由于不能舍弃亲情，动了心，结果前功尽弃，丹药未成。我看这个故事是古代修道人写的，把修行的道理用故事写出来。

答：是的，这些故事值得一悟。悟性很重要。

问：您过去说那位修成阳神的老道长已经达到无色无相无声无臭地步，这无色无相无声无臭又是什么意思？佛经说无眼耳鼻舌身意，是不是一个意思？

答：是一个意思。眼耳鼻舌身意六门紧闭，两耳不闻窗外事，这不是一般人能达得到，做到这一点确实不容易，这是好的。但是也不好，都像他这样什么都不管，道教就无法弘扬了。

问：看佛道经典说，入定有四禅八定等多种层次，您看呢？您现在达到哪种层次呢？

答：层次肯定有，但我没有仔细区分它。这不能有半点虚假，要实事求是的说。

问：网上有人对达摩祖师面壁十年感到不可思议，有说他是在等传人到来，有说他是在练功。我说他是在入定十年，对不对？

答：面壁十年是入定十年，是正确的。

问：入定和禅定是一回事吗？

答：是一样的。

问：丹是什么？入定和结丹是什么关系？

答：丹有多种层次，结丹就有一定层次了，结丹的人就会有大智慧。入定和结丹是相辅相成的。

问：想知道怎样入定。您能不能具体谈谈？

答：任何事情都要拿得起、放得下，知足常乐，不能有一点虚伪心、嫉妒心、嗔恨心、贪财心、贪色心，不能有一点私心杂念，修道就是修的这颗心，只有把心中的所有垃圾都清扫干净了，才能真正入定。这个道理，佛教和道教的经典上都讲了，但是，知道的多如牛毛，能做到的非常少，真能做到确实不容易，不是人人做得到。做到了，自然就能入定。做不到，就是打坐一辈子也没有用。

问：一些人把实修当作打坐练功，甚至认为只有出家才算修道，才能练成，您看呢？

答：这是错误的。修道就是修的这颗心，如果心没有清扫干净，打坐练功一辈子也没有用。很多胡子很长的老道就是这样，打坐练功一辈子也不能入定，甚至打坐几个钟头睡着了，别人还说他练得好。现在的高人大多不在庙，而是在世间。

被人看不起的人说不定就是高人，别看他外表脏，可心里比修了几十年的老道要干净。现在的道教已经偏离了邱处机祖师创立的道教，大多是为了谋生，偏离了邱处机祖师苦己利人、济世度人的宗旨。穿上道袍、道帽，心里未必有道，未必能算道人。不穿道袍、道帽，心里有道，就是道人。打坐几十年的未必能成正果，而才入道的可能超过打坐几十年的。不能看到老道胡子长、出家时间长、能谈几句口头禅就以为是高人。

一些年轻人是生而知之，比学而知之的高得多，别看是年轻人，才入道几天，他的根基不是老道能比的，他今世的修行只有几天，可是他往世已经修行很多世了，很多道理不学自会，他一打坐就能定得住，几天就能超过老道几十年。修行不在外在的形式，重要的是修心达到什么境界。打坐也不一定要双盘，顺其自然就可以，不盘座同样可以入定。

问：刚才我们遇到您的徒弟，他说您没教他怎样打坐练功，为什么这些年了，您还不教他呢？

答：其实我已经教他了，行住坐卧都是练，一天24小时都是练，练的是心，要去掉各种不好的心，培养好的心。心不练，打坐定不住，有什么用？心练好了，一打坐就能入定。他还没有悟到这一点。

问：我在网上写过两篇关于您的访谈，一些人想拜访您，拜师求教，他们认为有一些修炼秘密是书上不能写的，必须得到明师口传，想从您这里学到真传，我按照您的要求，没有透露您的修行地址。不过，鉴于好道之心，希望您能够多讲讲您的体会。

答：没有什么秘密怕人知道，其实佛教和道教的经典都已经讲了。过去打坐的方法很保密，不轻易传，不是怕坏人学去了、学成了干坏事，而是怕徒弟本末倒置，以为得到真传了，专心去打坐，而不再严格要求自己，不再注意修心，结果修炼不成，反而怪师傅不传真道，又到处寻访真道。肚里事少了，嘴里话少了，睡觉少了，修行就有层次了。修到一定地步，是不需要睡觉的，睡觉就是入定。

什么是道？道在哪里？忠于国家、忠于职责，孝敬父母，常怀慈悲心待人，就是修道，就是合道。为人类谋福利，为世界谋和平，不谋私利，一心为公，就是大忠大孝。只有达到大忠大孝标准，才能达到无人无我境界，才能去实践结丹。喜欢谈结丹的，不要相信他，不忠不孝、心怀狡诈的人是没有办法达到无人无我境界的，是不能结丹的。

一些人遇到不顺心的事，想不开了，就想出家逃避现实，说自己看破红尘，要出家修道。什么是修道都不知道，就想出家。自古没有不忠不孝的神仙，父母养育多年，连孝养父母的责任都没有尽到，这是与修道背道而驰的。

问：我看一些道教的书上说，80年代很多打着道家、道教招牌的大师、高人卖道发财，有些确实与道教有些关系。对此，中国道教协会曾经呼吁道教中的老修行，不要轻易收徒，以免不小心把秘密传给坏人，酿成大祸。可是您却说不怕坏人学去了、学成了干坏事，是有把握收他的功吗？

答：担心道家内丹真传被坏人偷学去，学成了干坏事是多余的。坏人想结丹，首先要从内心变成大好人，才能达到无人无我境界，才能实践结丹，因此不必担心坏人偷学成功。不把内心清扫干净，去掉贪财心、贪色心、虚伪心、嫉妒心、嗔恨心，是达不到无人无我境界，是学不成的。一些人以为按照师傅教的、书上写的方法，找个安静的地方打坐，坐上几年、几十年就能够成功，是错误的。很多老道打坐几十年最终还是不能入定，一无所成。

问：网上有人说，修道追求清静无为，就不应该多管闲事。我不同意，难道看见坏人作恶就不应该管了？

答：什么叫清静无为，什么都不管，谁来养活你？等他被坏人逼得没有吃、没有住的时候，看他还怎么清静无为、怎么修道。邱处机祖师为了挽救成千上万人的生命，远行万里，去劝说成吉思汗少杀人，是多管闲事吗？修道就是修大智慧，为百姓造福，修个什么都不管、不闻不问，有啥用？

问：那么，世间的战争、瘟疫、水灾、火灾，修道人为什么不出面阻止？

答：劫难是共业感召，不是人力能够改变。只能够尽力、量力而行，有缘的能帮一下就帮一下。邱处机祖师劝说成吉思汗少杀人是对的，但是如果修道人帮一方打另一方就不对。

问：很多人说自己诚心求道，却遇不到师傅，怪自己运气不好，上天不给机会，您看呢？您所学的内练方法又是谁传给您的呢？

答：遇不到高人点化，说明自己还有不足，需要继续努力。如果真的是诚心求道，一言一行、一举一动如果真的达到一定的地步，肯定会遇到高人。不是高人找上门来，也会巧遇高人。（作者注：老道长所学的打坐方法并不是他的第一个道教中的师傅传授，也不是那位已经羽化的老道长传授，而是外来的高人找上门来传授的，这出乎我们的意料！他还说，最近有一高人来过，是他平生所见第二高人，此人是一道人，修为仅次于那位已经羽化的老道长。）

问：观星术为什么能预知未来？

答：这是道家天人合一思想，天上一颗星，地上一个（人）丁，有它的一定道理。星象变化与人事变化事有联系的。但不是人人都能学会，要有一定基础。（作者注：老道长还预言了未来几十年的一些大事，属于秘密，我们记在心里，看将来能不能实现。）

四访老道长

桃花盛开的春天，我们再次访问了老道长。我们提议在门外大石头上请教他，他欣然同意。坐下后，老道长忽然起身返回去，我们正不解，他笑呵呵的搬来蒲团，让我们坐在蒲团上。平易近人，毫无架子。

头顶蓝天，远望群山，阳光晒得暖融融的，真是好日子。闲话少说，问答如下。

问：从古书上看，一些道教和佛教中的高人会观星术，听说某山有几个年轻道人也会，看来如您所说，高人不能看年纪大小，根基是第一位的。这观星术是高人传授的，还是自己会的？

答：到了一定时候就自己会了。

问：是定中所学？

答：是。

问：您现在成了不知名的名人，我和很多人相信您是有修证的，您的话对很多好道之士是有帮助的，能不能多透露一些？这也是您为振兴道教作出了贡献。

答：如果我的话有起作用的地方，精华部分让人知道也是可以的，糟粕部分也是有的，你去其糟粕，取其精华，也是可以的。

丹是什么？老道长说，丹就是神。我记得任法融大师在《周易参同契释义》中也说，“关于丹之命名，壬、神丹，丹熟脱胎之后，聚而成形，散而成气，相似婴儿一样，四肢五脏筋骨俱全，入水不溺，人火不焚，能沉能浮，上能透入九霄，下能潜入地内，通晓往昔之夙因，能知未来之起伏，神通广大，故曰神丹。”

入定是什么？老道长说，入定基本上就是神游。古代的高僧高道为什么潜入山林，闭关修定，如果不能神游十方八极，怎么耐得住寂寞和清苦？达摩祖师面避十年是在干什么，也很好理解了。老道长说，入定太久也不行，对身体不好，要经常出定，他认为达摩祖师面避十年不是十年不吃不喝不动，肯定要经常出定活动活动身体。

怎样入定？老道长说，没有烦恼，无人无我，自然就能入定神游，很简单，并不神秘。我相信他的话，西方人不懂丹道，也有人能够自我训练灵魂出体。广钦老和尚没人教他，他自己就能入定神游。

老道长反复强调，有一点烦恼不能入定，有一点私心不能入定。能做到的人很少，只有用戒律严格约束自己的才能做到。